Hvor nær er bruken av atomvåpen?

29. juli blir Scott Ritter intervjuet av George Galloway. Begge burde være ganske godt kjent for leserne av denne nettavisa. Intervjuet skjer på bakgrunn av at Tyrkias president Recep Erdoğan nylig sa at dersom den israelske hæren invaderer Libanon, vil Tyrkia angripe Israel. Både i vestlige medier, som Sveriges TV for eksempel, og andre steder har kommentatorer spurt hvor seriøst Erdoğans uttalelse skal tas. Så vidt jeg vet har de fleste kommentatorer sagt at den tyrkiske presidenten er kjent for å drysse mer eller mindre alvorlige uttalelser rundt seg.

Eftersom jag ända sedan 24:e februari 2022, regelbundet i olika intervjuer och samtal, lyssnat på den under många år för FN arbetande vapeninspektören Scott Ritter, vet jag att han är en av dem som tar frågan om kärnvapen på yttersta allvar. I veckoprogrammet «Ask the inspector» som den 26:e juli sände sitt 181:a avsnitt «The Three Letter Agencies Are Run By Criminals», talar han ofta om sitt upplysningsarbete kring kärnvapenhotet. Han säger att det är hans absolut viktigaste informationsarbete.

I ett två timmar långt samtal på Reporterfy Media & travel blir ordväxlingen mellan Carl Zha och Scott Ritter mycket het. Carl menar med Mao Zedongs ord att kärnvapen bokstavligen är en papperstiger, vilket Scott tycker är en nedvärdering av risken för Ragnarök. Förra året läste jag om Anna Louise Strongs intervju av Mao 1946, i vilken uttalandet finns. Intervjun gjordes alltså ett år efter att USA fällt två atombomber över Japan. Jag tror dels att Carl felaktigt menar att Mao helt lättsinnigt viftar bort kärnvapenhotet, och dels att Scott inte helt förstått den djupare innebörden i begreppet papperstiger; ja som Mao använder det, är det inte bara ett ord bland andra.

Nedan följer en någorlunda korrekt transkription av George Galloways (GG) intervju av Scott Ritter (SR).

GG. Ett tag såg det ut som om Israel tänkte angripa Libanon på allvar. Men sedan blinkade de till och drog sig tillbaka. Vad är det som händer; «Håller ballongen på att explodera»? 

SR. Det är väldigt stor risk för det. Jag hoppas att IDF som fortfarande har militärer som känner verkligheten när de konfronteras med den, förstår. Jag vill påminna lyssnarna om att den israeliska militären gjorde stresstester före 7:e oktober. Det betyder att de testade vad som händer om alla Israels fiender angriper på en gång. Och Israel insåg att man inte kan försvara sig, att man kommer att förlora om de angriper. Och det var före vad som hände i Gaza. Det blir ingen Intifada, det blir ett fullskaligt krig. Det kommer att absorbera en betydande del av Israels kapacitet, även utan ett krig i norr mot Hizbollah. Allt går tillbaka till att «Krig är en förlängning av politik». Det handlar om Netanyahus överlevnad som politiker. Han vill inte ha sitt eftermäle nersmutsat av ett nederlag mot Hamas. Därför är han villig att offra; och när jag säger det menar jag det bokstavligt, han är villig att offra Israel på sitt egos altare. Israel kommer inte bara att inte vinna ett krig mot Hizbollah, Israel kommer att nedkämpas. Handskarna kommer att tas av överallt. Iran har redan sagt att om Israel angriper Hizbollah och Libanon så kommer man att gå in i kriget, och det blir ett utplåningskrig. Egypten samlar en massiv truppstyrka vid Rafah. Om du tror att Egypten bara kommer att titta på när Israel angriper Libanon; tänk en gång till. Stater som tidigare inte funderat på att angripa Israel kommer att angripa som en flock schakaler ger sig på ett as.

Men Israel har ett val nu. En fredlig kollaps av sionismen; för sionismens dagar är över. Världen kommer inte att tolerera den. Det kommer att ta någon tid men riktningen är klar. Eller så kommer Israel att öka krigsinsatsen. Då kommer Israel att förstöras helt och hållet, «From the river to the see». Och det vet IDF. Och det är här den stora faran kommer in. Här kommer the Samson Optionin, och det innebär att Israel kommer att använda kärnvapen. Så alla de som hejar på ett angrepp på Israel kan inte förstå vad «De sjuka folkmordsgalningarna» är beredda att göra. Det rör sig om samma galningar som följer the Hannibal Directive. De kommer att döda sitt eget folk, och de kommer att dra oss alla med i döden om det nu kommer dithän. Världen upplever nu ett skräckscenario. Tidigare skärmytslingar har var lågintensiva konfrontationer, så var även det som hände i konflikten år 2006. Det vi talar om nu är en utplåning av länder.

GG. Som du beskriver denna apokalyps, Scott, så leder det till en del frågor. Fråga ett: varför skulle den israeliska militären låta en så lågt rankad person som Netanyahu ödelägga Israel, som ett offer på sitt egos altare? Varför skulle de inte starta någon form av militärkupp, eller åtminstone någon form av förändring i toppen för den israeliska politiken. För den andra: varför skulle USA låta Israel slå in på en så apokalyptisk väg? Och varför skulle Israels övriga allierade tillåta det? Och för det tredje: ett kärnvapenangrepp skulle ju, bland annat i form av radioaktivt nerfall, påverka Israel framöver lika mycket som Libanon och Syrien.

SR. På första frågan måste man förstå att premiärministern [i Israel] inte är en diktator. Så även om Israel inte har en konstitution, så har man grundlagar. I händelse av krig har man ett krigskabinett. Och Israel hade ett krigskabinett som innehöll – «du och jag vet att [även om] Benny Ganz inte var mer moderat, jämfört med Benjamin Netanyahu kan han dock tas för en sådan». Nu har Benny avgått precis som en del andra. Nu har Benjamin Netanyahu skapat ett nytt krigskabinett som består av de mest sjuka, mentalt skadade massmördarna. Det är folk som på facebook sägen saker, som vore de Adolf Hitlers synpunkter när det gäller palestinier. Om den israeliska militären skulle ingripa, skulle den vara tvungen att gå emot årtionden av militärens förståelse av, att dess uppgift är att stödja regeringen. Det vore ett grundläggande beslut som skulle kunna tas, men det tar tid, och där är man inte ännu.

Vi får se. Det är en stor fråga för den israeliska militären just nu. Den föredrar nog just nu att attackera Libanon och hoppas på det bästa, jämfört med att starta något som kan leda till inbördeskrig.

Vad beträffar frågan om Förenta Staterna, George, så är vi mitt i den mest dåraktiga president-säsongen i USA:s historia. Ingen har modet att stå upp emot sionismen, mot Israel, mot israellobbyn. Israellobbyn skryter öppet med att den erövrat kongressen för Israels räkning. Den skryter med hur den köpte en kongressledamot. Där är vi nu George. Tror du att någon kongressledamot nu skulle ha mod att stå upp och säga nej till Israel? Ingen av USA:s allierade törs [heller] gå emot USA i israelfrågan.

Just nu används konflikten mellan Israel och de arabiska länderna av Förenta Staterna för att positionera sig för en [val]seger i november, även om kostnaden för en valseger skulle kunna bli Israel, skulle kunna bli Mellanöstern, skulle kunna bli hela världen. Tyvärr har Israel, precis som USA på sistone, slutat tala om användningen av kärnvapen som ett avskräckningshot; «jag kommer bara att använda dem om jag utsätts för ett existentiellt hot.» Israel talar idag om att i Libanon använda vapen som aldrig använts förut, och som har en tidigare aldrig skådad förmåga att ödelägga. Jag tror att Israel har utvecklat en neutronbomb med låg ’avkastning’, en typ av bomb som USA utvecklat för användning i Europa för att blidka, (lugna ner?) tyskarna. Vilket innebär att när sovjetstyrkorna eventuellt skulle komma under kalla kriget, så skulle dessa bomber med begränsad styrka och väldigt liten spridning av radioaktivt avfall kunna användas. Människor skulle dö av strålningen men relativt lite materiell förstörelse skulle inträffa. Och det är sådana bomber Israel skulle kunna komma att använda mot Libanon, i tron att det finns något som kan kallas begränsad användning av kärnvapen.

Vad Israel inte förstår, och som jag tycker att Pakistan borde klargöra, är att om Israel använder kärnvapen, så kommer Israel självt att drabbas av kärnvapen som är producerade i Pakistan. Huruvida de kommer från Pakistan eller Iran kommer vi att få se, men Israel kommer inte att komma undan med att använda kärnvapen, även om de använder neutronbomber med låg styrka.

GG. «Apocalypse Now!» Min sista fråga till dig Scott. När du såg högste befälhavaren som bokstavligen smälter inför en internationell tv-publik i Atlanta i torsdags; tänkte du inte att detta liknar det jag frågade dig om den israeliska makten, kommer de verkligen att tillåta en liten politiker som Netanyahu att förstöra hela deras stat och folk. Hur länge kan USA tolerera ….. en verklig möjlighet av katastrof, med att ha en man med kärnkraftskoden och fingret på kärnkraftsavtryckaren, en man som du inte skulle skicka ut för att köpa en limpa bröd, men som har förmågan att åstadkomma världens undergång? Förklara det.

SR. Jag kan inte förklara det George. Jag kan inte förklara amerikansk politik av idag, för om jag skulle förklara det så skulle jag behöva förklara varför den andra halvan av USA kommer att tillåta en man vid namn Trump, med alla hans grundläggande brister, att också vara en representant. Javisst fungerar Donald Trumps hjärna, det visar han i talarstolen, men han är i grunden en typ som ägnar sig åt bedrägeri. Jag måste påminna om att han drog oss ur the ntermediate-Range Nuclear Forces Treaty, ett fördrag som jag varit med om att utforma. Han är en man som tillät Bolton och Mike Pompeo att sabotera sina försök till överenskommelse om att avskaffa kärnvapen i Nordkorea. Han är den man som drog USA ur Atomavtalen med Iran, vilket nu skapat en kraftigt destabiliserad situation, där Iran omorienterar sig från väst till öst. Det tolererar vi. Med Biden slutade vi att vara en nation i vilken människorna har betydelse. Vi är en stat som bokstavligen styrs av anonyma ekonomiska eliter. Det finns ett namn för det. Vi kan kalla det «interagency». Vi kan kalla det «the deep state» eller «the swamp». Sådan är verkligheten. Joe Biden är inte den som kontrollerar USA idag. Vem har kontrollen och vem gav den till dem? George, mitt land är i grunden sönderbrutet nu. Och om vi, Förenta Staternas folk inte………. så är vi ett förlorat fall.

GG. Oj, det var kraftigt tal, Scott Ritter. Scott som det alltid är en stor ära att få intervjua.

Scott Ritter: SCARED After Ankara Declares It Will ATTACK Israel If IDF INVADES Lebanon