oss 100 kroner!
«Det er ingen ytringsfrihet overhodet i Ukraina», sier dissidentjournalist Vasyl Muravytskyi. Ukrainsk dissident avslører brutal sensur og undertrykkelse fra Kiev-regimet.
Pascal Lottaz, førsteamanuensis for nøytralitetsstudier ved Kyoto-universitetets juridiske fakultet og Hakubi-senteret, hvis YouTube-kanal jeg sterkt anbefaler deg å følge, har publisert et fascinerende videointervju med en ukrainsk dissidentjournalist i eksil, Vasyl Muravytskyi.
Muravytskyi, som hadde skrevet flere kritiske rapporter om det post-Euromaidan ukrainske regimet og dets håndtering av borgerkrigen i Ukraina, ble arrestert i august 2017 av ukrainsk politi og siktet for høyforræderi, å ha truet Ukrainas territoriale integritet, oppfordring til hat, og til og med delta i en terrororganisasjon. Han tilbrakte 11 måneder i fengsel.
I løpet av den tiden fikk han støtte fra flere internasjonale menneskerettighets- og journalistorganisasjoner. Den sveitsiske menneskerettighetsorganisasjonen Solidarity Network anerkjente ham som en samvittighetsfange, mens den USA-baserte Committee to Protect Journalists and Reporters Without Borders i Frankrike krevde ham løslatt. Amnesty International anerkjente ham også som en samvittighetsfange. I en rapport fra desember 2017 bemerket organisasjonen:
De svært alvorlige anklagene mot Vasyl Muravytskyi stammer fra en rekke publikasjoner, som ble publisert som belastende bevis mot ham 11. september av Ukrainas sikkerhetstjeneste (SBU) på deres Facebook-side. Etter å ha analysert bevisene som er oppført der, er Amnesty International bekymret for at alle anklagene mot Vasyl Muravytskyi kommer fra at han fredelig har brukt sin rett til ytringsfrihet, som er avgjørende for hans profesjonelle virksomhet som journalist. I artiklene skrevet av Vasyl Muravytskyi, og sitert av SBU som belastende bevis, kommer han med skarp kritikk av de nåværende ukrainske myndighetene og individuelle tjenestemenn, og gjør det uten å bruke et pseudonym eller på annen måte skjule navnet sitt. Spesielt kritiserer han offentlige uttalelser og den politiske tilnærmingen til regjeringen i Kiev mot konflikten i Øst-Ukraina og russisk-okkuperte Krim. Selv om denne kritikken kan høres svært ubehagelig ut for dem den er rettet mot, er det viktig å merke seg at Muravytskyi ikke tyr til å oppfordre til vold eller på annen måte provosere fram hat mot noen etniske eller religiøse grupper.
Takket være Amnesty International var Muravytskyi i stand til å få politisk asyl i Finland med den begrunnelse at han ble politisk forfulgt av ukrainske myndigheter. Han bor der fortsatt i dag.
I sitt øyeåpnende intervju med Lottaz kaster Muravytskyi lys over den brutale virkeligheten som dissidenter står overfor under det nåværende ukrainske regimet. Langt fra det lysende eksempelet på demokrati som det påstås å være i Vesten, er Ukraina faktisk en kvasi-totalitær stat der enhver kritikk av regjeringen – og spesielt av krigen – er hardt undertrykt. Dette var allerede tilfelle før 2022 – som Muravytskyis egen erfaring viser – men ting har blitt uendelig mye verre siden Russlands invasjon av Ukraina.
Gitt hvor ille situasjonen er til og med i Vesten, der enhver avvikende mening om krigen har en tendens til å bli karakterisert og behandlet som farlig «desinformasjon» eller enda verre som «utenlandsk innblanding» (dvs. potensielt forræderi), er det ikke helt overraskende å vite at det samme skjer i Ukraina, bare i mye større og mer intens skala. Likevel vil virkeligheten beskrevet av Muravytskyi sannsynligvis overraske selv den mest forherdede kynikeren. Her har jeg valgt de viktigste høydepunktene fra foredraget (redigert for klarhetens skyld):
Om undertrykkelse i Ukraina
Muravytskyi: En av de største misoppfatningene om Ukraina [i Vesten] er at ytringsfriheten fortsatt lever i landet. Det er ingen ytringsfrihet overhodet i Ukraina. Alt blir sensurert. Jeg ble forfulgt og deretter sendt i fengsel fordi jeg [offentlig] kritiserte handlingene til det nåværende ukrainske regimet. Men det er tilfeller i dag hvor folk blir sendt i fengsel ikke for sine offentlige uttalelser, men til og med bare for sine personlige, intime diskusjoner. Jeg kjenner til tilfellet med en mann som ganske enkelt hadde en gruppechat på Telegram med sin kone og sønn hvor han diskuterte den nåværende krigen, og hvor han delte noen linker fra russiske medier som var kritiske til krigen. For dette ble han sendt i fengsel i ti år. Situasjonen i Ukraina er langt, langt verre enn folk i Vesten kanskje tror.
Lottaz: Hvordan er det mulig at selv om det i Ukraina foregår så mye hardhendt sensur og undertrykkelse, fortsetter narrativet i Vesten å være at Ukraina faktisk er et velfungerende demokrati? Hvorfor er det slik at nyheter om hva som faktisk skjer i Ukraina ikke kommer ut i Vesten?
Muravytskyi: Grunnen er enkel: Ukraina er rett og slett et verktøy i denne globale krigen mot Russland, og verktøyet må være skarpt.
Med andre ord, Muravytskyi antyder at vestlige regjeringer er fullstendig klar over undertrykkelsen som foregår i Ukraina og har det helt fint med det fordi det tjener målet om fortsettelsen av proxy-krigen mot Russland; ja, man kan med rimelighet anta at vestlige regjeringer selv faktisk oppmuntrer til undertrykkelse bak lukkede dører.
De fleste ukrainere ønsker fred – men de har ikke lov til å si det
Lottaz: Hvordan er stemningen i Ukraina med tanke på krigen?
Muravytskyi: De aller fleste mennesker i Ukraina ønsker å avslutte krigen så snart som mulig. Folk flykter i massevis og prøver å ikke bli mobilisert. Selv i den vestligste delen av Ukraina, etter å ha snakket med mange mennesker, har jeg konkludert med at bare rundt to prosent av menneskene som ble mobilisert gjorde det av egen fri vilje.
Lottaz: Så nesten alle i Ukraina vil at krigen skal ta slutt. Men spørsmålet er hvordan man avslutter den. Tror du at et stort antall ukrainere ville være villige til å endre grensene til Ukraina for å få slutt på krigen – det vil si å gi opp regionene i øst?
Muravytskyi: Jeg er ikke i stand til å svare på dette spørsmålet fordi folk ganske enkelt er redde for å snakke om det. Hvis du har en personlig samtale, en telefonsamtale med en nær venn, og du sier sånne ting, det har vært tilfeller der folk har blitt sendt i fengsel i fem år bare for å dele slike tanker. Ved en anledning snakket en mann med sine medarbeidere i en røykpause og han delte en lignende tanke om å endre Ukrainas grenser [for å oppnå fred]; tilsynelatende hadde en av hans medarbeidere en opptaksenhet kontakt med de hemmelige tjenestene, og den mannen ble forfulgt bare for å dele tankene sine på en liten pause med sine kolleger.
Det er et fenomen som sosiologien ikke kan forklare; det ligner på schizofreni, hvor du gir to forskjellige svar på to veldig like spørsmål. Hvis spørsmålet er «Vil du avslutte krigen så snart som mulig?» folk sier «ja», men hvis neste spørsmål er «Er du villig til å tegne Ukrainas kart på nytt?», vil folk si «absolutt ikke», for hvis de sier «ja», ville det være potensielt sosialt svært farlig, ville det være ensbetydende med til sosialt selvmord. Så vi har virkelig ingen mulighet til å vite hva de virkelige preferansene til folk i Ukraina faktisk er i dag om hvordan de skal avslutte krigen fordi de ikke er i stand til å uttrykke sine meninger fritt. Det er veldig farlig å gjøre det. Men folk er veldig lei av krigen, av konsekvensene av krigen, det er områder nå hvor folk har strøm bare to timer om dagen.
Så mye for «byrå»-argumentet som stadig kastes rundt i Vesten: det vil si at vi skal fortsette militært å støtte Ukraina i regjeringens maksimalistiske seier-for enhver pris-strategi fordi dette er hva ukrainere ønsker.
Lottaz: Vil du at Ukraina skal overgi seg? Hvis det var et alternativ, ville du si «Ja, overgivelse er bedre enn dette»?
Muravytskyi: Selv om jeg er i Finland nå er jeg fortsatt ukrainsk statsborger, så jeg kan ikke svare på det spørsmålet, ellers vil det bli opprettet en sak mot meg, og dette er et perfekt eksempel på hvordan ytringsfrihet ikke eksisterer i Ukraina i øyeblikket. Men det er et kinesisk ordtak som sier: «Noen ganger er å tape en krig å vinne en krig og å vinne en krig er å tape».
Lottaz: Er du lettet over at du nå lever i et samfunn der du kan gjøre jobben din som journalist uten å bli forfulgt?
Muravytskyi: Det er mer enn bare lettelse, for hvis jeg var i Ukraina nå ville jeg blitt drept eller myrdet eller satt tilbake i fengsel.
Hvorfor Ukraina ikke kan vinne denne krigen
Lottaz: Hva er den største hindringen for fred i Ukraina i dag? Er det tilstedeværelsen av ultrahøyreorienterte krefter som gjør det umulig for politikere i Ukraina å forfølge en diplomatisk løsning, eller er det den gjennomgripende korrupsjonen i regjeringen som hindrer en slik løsning?
Muravytskyi: Hovedfaktoren som stopper Ukraina fra å bevege seg i denne retningen er den falske troen på at den seieren er uunngåelig, som Zelenskyy sa. Dette er imidlertid en løgn. Russland har større militære og menneskelige ressurser. Det er et annet ordtak som sier: «Når den rike mannen mister rikdommen sin, dør den fattige». Dette er også veldig sant. Jeg vil ikke at Ukraina skal falle, jeg vil at Ukraina skal forbli seg selv, jeg vil at folket og kulturen skal forbli seg selv. Landet har imidlertid mistet så mye makt – i fjor registrerte Ukraina sin laveste fødselsrate på 300 år – at med mindre det blir en pause av noe slag eller med mindre Russland kollapser, er det nå en måte å endre denne situasjonen på. Selv om krigen stopper med en gang, vil det ta flere tiår å bringe Ukraina tilbake til 2022-nivået.
Muravytskyis dystre, men helt realistiske vurdering er nok en påminnelse om at de i Vesten som poserer som Ukrainas venner mens de presser på for uendelig krig, faktisk er dens verste fiender. For NATO er Ukraina lite mer enn en brikke i et dødelig geopolitisk spill – et som bokstavelig talt ødelegger Ukraina og frarøver det enhver meningsfull fremtid.
Fred er den eneste veien videre
Lottaz: Til slutt, er det noe annet du vil at verden skal vite, spesielt i Vesten, etter to og et halvt år med krig?
Muravytskyi: Hvis du vil at Ukraina skal overleve, hvis du vil at det ukrainske folket skal overleve, må du stoppe krigen – akkurat her, akkurat nå.
Kraftige ord, som jeg ikke kunne vært mer enig i. Dette er faktisk akkurat tilfellet vi gjorde i brevet vårt til støtte for fredsforhandlinger i Ukraina som nylig ble publisert i Financial Times.
Jeg vil sterkt anbefale deg å se intervjuet:
